Аврора-Медиа: Wir sind das Volk или Пережитки общества простейших

Владимир Мавричев Милена, вы оторваны от реальной жизни. О каком местном самоуправлении вы говорите? Его нет и не будет пока частная и общественная собственность не станут государственными, как во всем цивилизованном мире. Пример - "Открываем гражданский Кодекс ст. 215 п.1

«Имущество, принадлежащее на праве собственности городским и сельским поселениям, является муниципальной собственностью».
Смотрим в словаре, что такое "поселение", кто являться владельцем имущества? Поселение – МЕСТО, где кто-нибудь обитает, живет (поселение бобров).
Т.е. владельцами являются не граждане государства, проживающие на данной территории, а сама территория. Естественно, территория не может осуществлять функции владельца. Смотрим п.2 «от имени муниципального образования (места) права собственника осуществляют органы местного самоуправления…». Т.е. не мы нанимаем людей управлять своим имуществом, а территория передает им право владения.". Нельзя придумать большего маразма про самоуправление!

ОРИГИНАЛ БЕСЕДЫ ЗДЕСЬ

Milena Cotliar Как раз это именно так и есть. И этот маразм и исходит от государства в собственниках. Собственниками должны быть комунары, члены комун. Всё это просто надо переиграть. Но не туда, куда Вы хотите, а именно назад в будущее.
Milena Cotliar В мире это всё по-разному. В Швейцарии по-одному
Milena Cotliar а в Германии - по-другому. В Британии по-разному. В Англии по-одному, а в Шотландии - по-другому. Я и там и там имела жильё. Покупала сама, оформляла. В Шотландии земля принадлежит гражданам. Всё идёт от этого.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Принципы во всем мире одинаковые. Государственная собственность - собственность граждан государства. При этом, владелец всегда и везде конкретный человек.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Собственность - ПРАВО человека на имущество. Существуют виды имущества, это недвижимость, машины, деньги, завода, земля, реки, моря, леса, полезные ископаемые и т.д И существуют формы права человека на имущество, это личная собственность, частная собственность, общественная (муниципальная) собственность и общенародная (общегражданская) собственность. При этом любая форма права (собственности), не противоречащая действующему законодательству, является государственной.
Владимир Мавричев Milena Cotliar И если вы, действительно, жили за границей, то должны были заметить, например, что основной формой права в любом государстве является частная собственность (форма права человека на имущество), которая так у нас пока так и не появилась с СССР. Больше того, сегодня, в отличии от СССР перестали быть государственными и общественная, и общенародная формы собственности (формы права человека на имущество). Фактически совершено преступление, которое вы пытаетесь оправдывать правосубъектностью государства. Которое без этой правосубъектности было бы не возможно.

1
Владимир Мавричев Milena Cotliar Попробую вам объяснить проще. В СССР озеро Байкал находилось в общенародной собственности и правительство не могло принять решение, например, подарить его Китаю. Не имело такого права. А сегодня "Байкал" принадлежит государству, захотят подарить или продать и сделают это на законных основаниях. А "Норильский никель" И какие "рамки" вы предлагаете поставить? Кстати, СССР субъектом права не являлся.
Владимир Мавричев Это две принципиально разные КОНЦЕПЦИИ. Если государство - субъект права, значит мы с вами не хозяева у себя дома, не владельцы. Мы нищее население. А если государство - НЕ субъект права, значит владельцы федерального и муниципального имущества мы с вами. И значит каждый гражданин государства, даже беспризорный пацан, вполне состоятельный человек. Даже по европейским меркам.
Владимир Мавричев Посмотрите на историю человечества. Любое (без исключений) государство с момента его появления и по сегодняшний день. Представлено его гражданами в отношении тех людей, которые гражданами не являются. Ни одно государство никогда не являлось и не является субъектом права для гражданина. В этом суть и смысл государства. По другому никогда в истории человечества не было и не будет.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Для гражданина - да. Но есть пять государств актуально - Швейцария, Голландия, Израиль, Австрия и Бельгия, - где республиканизм и т.н. государственничество отделены. Советую об этом почитать. Это - теория о разделении сил. В этом случае государство чисто технически наделяется правосубъектностью Это - разоблаченчическая модель, которая у нас единственно может сработать, в силу нашей истории. И это и хорошо.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Владимир, Вы должны понять, что беседы такого километража я себе позволить не могу.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Вы явно путаете государство с правительством.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Я точно ничего не путаю. Я занимаюсь политикой с 17 лет. 32 года, вела семинары, в том числе в Исландии, имела стипендии и пользовалась другим финансированием, в том числе на обучающие курсы в Швейцарии даже самой. Это полный абсурд, что принципы во всём мире одинаковые. Посмотрите теорию консоционализма. И по Вашим письменам не видно, что Вы открывали ссылки из нашей предыдущей беседы. Давайте на недельку тормозните. У Жоомарта помимо этого а Сети висит ещё диссертация. Есть работа одного пакистанца по консоционализму - тоже висит. Не надо "со свим уставом". facebook.com/notes/milena-cotliar/партия-аврора-мировая-партия-консоцио-и-республиканцы-ампир-что-такое-консоциона/372220493290657/ Здесь особенная хроника. Делается особое дело. Есть планы, программы.
Milena Cotliar Владимир Мавричев нет и не может быть общих понятий.
Milena Cotliar Владимир Мавричев ==При этом любая форма права (собственности), не противоречащая действующему законодательству, является государственной.== и все мы будем в раю, да. Я не отдаю ничего из своего какому-то "государству". Это у нас уже было, и это извините не сработало. Поэтому нам надо разделить силы. Мы будем как Швейцария. Если хотим жить и если государство хочет жить. У нас - крокодильское государство. Сформировалось извращённо, на рабстве, насилии, торговле мёртвыми душами. Оно будет вынуждено разделить с нами имущество. Таких стран, с подобной системой, мало, повторюсь. Но хвала Аллаху, они есть.
Milena Cotliar Владимир Мавричев ==И если вы, действительно, жили за границей== это что такое за фраза?
Владимир Мавричев Milena Cotliar Вы понимаете разницу между имуществом и правом на имущество?
Milena Cotliar Владимир Мавричев вы открываете ссылки? Я занимаюсь правом, занималась им в частности в Саарбрюккене, филиале страссбургской АМП, МЮА
Milena Cotliar Владимир Мавричев Вы такой ультимативно охреневший, не даром я Вас банила.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Если бы не было общих принципов и понятий в мире, как бы люди общались? Все бы забанили друг друга.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Вы хвастаетесь регалиями, при этом путаете элементарные понятия.
Milena Cotliar Владимир Мавричев есть гаагская конференция по международному частному праву, которая конвенционально его развивает и унифицирует. По публичному праву такой конференции нет. Нет общих принципов для обществ.
Milena Cotliar Владимир Мавричев "хвастаетесь" это подзаборщина.
Milena Cotliar Владимир Мавричев «Вы говорите о том, что водили машину. Я говорю, что имею феррари.» Это просто констатация.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Это и есть общий принцип. В мире нет публичного субъекта права.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Общим во всем мире считается то, что принадлежит каждому.
Milena Cotliar Владимир Мавричев нет есть. В мире есть мечты и реалии. Мир мечтает жить как в Швейцарии. Швейцария так живёт.
Milena Cotliar Владимир Мавричев ну так здесь не о том. Здесь республиканцы.
Milena Cotliar Владимир Мавричев С этой рыгаловкой Вам к демократам. Про "всё вокруг колхозное"
Владимир Мавричев Milena Cotliar Похоже вы такой же республиканец как Гайдар демократ. Оба коммунисты.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Гайдар просто комитюга
Milena Cotliar Владимир Мавричев прислужник комитюг
Milena Cotliar Владимир Мавричев эта тема называется "иезуитизм". Зиждется на вирусе гебизма головного мозга.
Milena Cotliar ==В мире нет публичного субъекта права.== будут. См. здесь последний абзац. ru.wikipedia.org/w/index.php...

RU.WIKIPEDIA.ORG

Республиканизм — Википедия
Республиканизм — Википедия
Milena Cotliar ==А сегодня "Байкал" принадлежит государству, захотят подарить или продать и сделают это на законных основаниях.== какой пункт какого документа определял бы законность сделки в этом смысле? 337 км2 под Хабаровском, стратегические, отданы Китаю на законных основаниях?
Milena Cotliar Крым законно "присоединён"?
Milena Cotliar Что законнее - Декларация о государственном суверенитете РСФСР(позже переименована в РФ, не очень законно) или Конституция РФ?
Milena Cotliar Владимир Мавричев ==Посмотрите на историю человечества. Любое (без исключений) государство с момента его появления и по сегодняшний день. Представлено его гражданами в отношении тех людей, которые гражданами не являются== рабов и подданных куда? Историю человечества переписывать будем?
Владимир Мавричев Milena Cotliar Безусловно будем, переписывать историю, созданную гебизмом мозга, никуда не денемся.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Ну вперёд.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Но это – профиль демократов . Республиканцы её ПИШУТ.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Владимир, Вы меня запарали.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Вы не обижайтесь, но ваше определение Республиканизма, это утопия. Ну нельзя быть слегка беременной. Нет такого в природе.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Моя статья – в Вики. То, что выкинуто – выкинуто. Но что осталось – всё равно целиком мой текст.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Руссо – тоже утопия? Весь мир делит право на две подсистемы, а Путин и Вы говорите, что это – утопия. Шваль всякая – согласна. Но я – не шваль. Так получилось. Общества и государства в реальности разделены. Общества, которые этого не признают, либо добились контроля над государством либо там нет граждан а есть только подданные в лучшем случае.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Есть третий вариант. Эти общества просто врут себе и другим. Или одно из двух. Тогда они просто подыгрывают оккупантам. Если есть общество и оккупанты, то надо искать компромисс и делить силы, деля и имущество на комунарное и государственное (принадлежащее некому конспиративному государю и вставленное в феодальную цепочку).
Milena Cotliar Владимир Мавричев например у нас перво-наперво надо отменить редакцию Конституции 1990 года, начавшуюся с изменений 14 марта 1990 года и гражданский кодекс с историей известных Вам подлогов и подтасовок, которые отделили граждан от источников финансирования самоуправления и де факто антиконституционно отрешили их от владения и управления территорией.
Milena Cotliar Редакцию Конституции имею в виду СССР. Надо откурировать все редации после 1977.
Milena Cotliar Владимир Мавричев ==Больше того, сегодня, в отличии от СССР перестали быть государственными и общественная, и общенародная формы собственности (формы права человека на имущество). Фактически совершено преступление, которое вы пытаетесь оправдывать правосубъектностью государства. Которое без этой правосубъектности было бы не возможно.== ну Вы – совсем офанаревший типаж. Я не пытаюсь оправдывать и никогда не собираюсь это делать. Я КОНСТАТИРУЮ. А вы просто врёте. Открыто, нагло, во всю ширь. В СССР НЕ БЫЛО НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ ПО ЗАКОНУ. Если только не считать эсэсэсэром то, что существовало в период переворота с 14 марта 1990-й, когда Горбачёв без общегражданских выборов сделался вдруг президентом и дал радикально изменить Конституцию СССР.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Найдёте в каких либо советских конституционных текстах до 14 марта 1990 года эффективную ГОСУДАРСТВЕННУЮ собственность – поговорим.
Milena Cotliar Из-за подготовки конвенции Монтевидео Гитлера к власти привели. А вы здесь строите из себя всесильного с пятиметровым п¶¶¶сом.
Комментари

Milena Cotliar Рассуждения безнадёжного демократа. Мы, республиканцы. мыслим швейцарскими категориями. См. статью 12 Конституции. Органы местного самоуправления не входят в государство.
Milena Cotliar Не говоря об институте референдума. Можно парить в мечтах. И воображать, что каждый из нас - государство. А можно жёстко разделить общество и государство и так начать наконец подводить его под публичное право. Да, наделяя его при этом субъектностью. Я как-то ехала с женщиной, которая призналась, что 35 лет фейкует экстаз с мужем. А проблему не решает. Так и наше общество. Оно - не государство. Государство при этом явно есть и безо всякой воли общества уже попирает аж пункт 8 о декларации о суверенитете. А общество ходит и ещё и фейкует экстаз, уже в клочья рваное, нищее, униженное до беспредела.
Milena Cotliar подведение государства под публичное право - это ограничение его в праве толковать законы с Основного начиная, по букве. Принцип публичного права - это облечённым властью публичным персонам разрешено только то, что прямо разрешено законом. А частным персонам в приватных делах разрешено что не запрещено.
Milena Cotliar о как правда-то Вас кусанула. Да.
Milena Cotliar У самых богатых и счастливых горожан планеты всё разделено - таже флаги. Светский и государственный. ://nashagazeta.ch/.../svetskiy-flag-nad-zhenevoy-i-mirnye...

NASHAGAZETA.CH

Светский флаг над Женевой и мирные демонстрации в Берне
Светский флаг над Женевой и мирные демонстрации в Берне

1
Нравится

Ответить

Убрать предпросмотр

1 дн.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Пока вы рассматриваете государство как субъект права ничего не изменится и никакая Швейцария вам не светит. Своим мировоззрением вы сами себя лишаете гражданства. Точнее, это мировоззрение раба. То есть, вы добровольно обрекаете себя на рабство, гордитесь этим, и пытаетесь, создать законы для свободы?
Владимир Мавричев Milena Cotliar Действительно задевает безграмотность людей, считающих себя учеными и даже интелегентами.
Владимир Мавричев САМОЕ ГЛАВНОЕ - государство система, внутренних и внешних, правовых отношений людей, имеющая основой гражданство.
Владимир Мавричев Представление о государстве - КОНЦЕПЦИЯ всей системы правовых отношений. В том числе и Конституции, как основного закона государства.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Владимир, Вы можете не рассматривать государство как субъект права, тем более используя конституционное понятие "правовое государство" (оно вообще не о том). Но Вы должны быть честны с самим собой. Секс есть, экстаза У НАС нет, а у НЕГО - есть. Это же факт. Оно с нас имеет чистую монету, а мы с него - г¶¶Ый х¶¶ безо всякой для себя выгоды. В Конституции указано "правовое государство", чтобы оно руководствовалось принципами права, хоть в чём-нибудь. У меня нет возможности дискутировать на тему. Давайте через месяц.
Milena Cotliar Владимир Мавричев нет "представления". Есть констатация. Наша и швейцарская например Конституции отличаются тем, что честно фиксируют факт оккупации. Государство - это гипнотическо-клерикальный силовой рудимент, который необходимо загонять в правовые рамки, ПОЭТОМУ, нам следует легитимировать Конституцию референдумом и создать её подлинник, ПОДПИСАННЫЙ первым лицом государства, которое должно быть к тому же легитимным.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Ну, смотрите, дело ваше. Только все ваши труды, все равно окажутся толчением воды в ступе. Но, повторюсь, дело ваше.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Конституция это констатация а не научный трактат. Правовое государство - не есть признание за государством отдельно субъектности. Это совершенно кошмарное конституционное выражение, с чем я абсолютно соглашусь, но если бы оно в Конституции не присутствовало, то эту систему (насилия) было бы не привлечь вообще ни за что. Так хоть надежда есть.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Менять нужно КОНЦЕПЦИЮ. Сам СМЫСЛ Конституции. Привести его к общепринятом в мире понятиям.
Milena Cotliar Владимир Мавричев республиканизм отличается от демократизма тем, что это – the very ugly truth how it is.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Вы можете, Владимир. В другой стране. Мы здесь как-то займёмся нашей данностью. А вот когда она изменится, мы начнём работать с тем, что есть на другом этапе. И нет такого "в мире". Реалии таковы, что общества не имеют прав. Нет даже унификационной конференции по публичному праву, как гаагская по международному частному праву, основанная аж в 1893 году и конвенционально его развивающая. Общества - ноль пока. Спасибо хоть есть уже понятие "право цивилизованных наций" относительно отдельной личности.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Демократия - принципы строения государства (равноправие и свобода граждан). Это реальность, которая имеет конкретное выражение в законах. Тогда как республиканизм - только форма правления. Составляющая государства (системы правовых отношений) И говорить о республиканизме в не демократическом государстве как то не уместно.
Milena Cotliar Владимир Мавричев смысл Контитуции меняется правоприменением. Делятся подсистемы права - на частную и публичную, чего как-то государства не очень хотят делать, ловя нас на логичном нежелании признать за ними субъектность - и государство, в его полном аппаратном составе, не СОВЕТНИКАМИ признаётся а СЛУЖАЩИМИ и усекается в правах до буквы закона. О духе можно рассуждать, но букву надо исполнять. У Вас истерика?
Владимир Мавричев Milena Cotliar Общество - люди, объединенные чем либо. Например, общество любителей пива - люди, которые любят пиво. Гражданское общество - люди которые являются гражданами государства (представляют государство собой).
Milena Cotliar Владимир Мавричев ==Демократия - принципы строения государства (равноправие и свобода граждан).== Вы что? Это просто принцип представительства, защиты представительного меньшинства государством. Вы не знали? То, о чём Вы пишете называется "республиканизм". Я правлю Википедию, веду научные баталии на серьёзном уровне. То, о чём Вы пишете, это демократизм. А здесь - республиканцы. Здесь всё как есть а не желаемое. ru.wikipedia.org/w/index.php...

RU.WIKIPEDIA.ORG

Республиканизм — Википедия
Республиканизм — Википедия
Владимир Мавричев Milena Cotliar В любом цивилизованном государстве нет никакого деления на "частное" и публичное". Человек ЕДИНСТВЕННЫЙ субъект права наделенный волей, разумом, способностью к действию. Нет нигде таких субъектов как "общество" "народ" "государство" "коллектив" и т.д. Это просто ПЕРЕЖИТКИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО мировоззрения.
Milena Cotliar Владимир Мавричев убедительная просьба усилием воли заставить себя не писать дальше. Я не могу не заметить, что госудаство - это то, что Вас И МЕНЯ в данный момент насилует. И прикидываться, что я - это ОНО - не буду.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Государство - это система правовых отношений людей, которая позволяет другому человеку вас насиловать. Но, вам похоже это нравится.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Владимир, я жила в Швейцарии. Там всё в корне отличается от Германии. В Германии общество говорит "мы - государство" и санитарки-нянечки пашут по всей стране часто за 450 евро. Переезжаешь границу Швейцарии - государство полностью признаётся страшным рудиментом, ворующим деньги у общества и нянечки волшебным образом получают 4500 франков. Будете писать дальше - будет бан.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Мне это не нравится. Я это признаю. И говоря "правовое государство" намекаю, что это надо делать не так как сейчас. Сейчас они не попадают в систему публичного права, нарушая даже международные нормы.
Milena Cotliar Владимир Мавричев а Вы не только не признаёте очевидного, что Вас имеют сейчас как раба, во все отверстия, но и привлекаете других к своим странным медитациям. В этой хронике не занимаются самовнушением и демократизмом.
Milena Cotliar Владимир Мавричев Если у Вас нет печени, надо это признать. А то помрёте в течение часа примерно. Вот такая ситуация. Государство есть, а общества нет. И дело не в государстве и его свойства а в отсутствии (ПОЛНОМ) общества.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Нельзя рассуждать о серьезных вещах на уровне санитарки- нянечки. Государство - это мы, граждане. А вы хотите, что бы вас имели только по вторникам?
Владимир Мавричев Milena Cotliar Нет гражданства. Если для вас государство субъект право - значит вы не гражданин государства.
Milena Cotliar Владимир Мавричев начнём с этого. Только по вторникам. Нельзя прикидываться, Владимир, здесь тем, кто владеет ситуацией. Вы - жалкий бесправный раб. И хватит здесь меня парать. Сейчас же прекратите беседу. Это - моё время и нервы а не Ваши.
Владимир Мавричев Milena Cotliar Да, мне пора.
Milena Cotliar Владимир Мавричев я - точно не гражданин государства. Мне Декларацией о ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ государство гарантировало РЕСПУБЛИКАНСКИЕ ПРАВА. Это значит, что государство - ОТДЕЛЬНО, а республиканские граждане - ОТДЕЛЬНО. А есть ещё подданнический институт. Но Вы, демократы не республиканской направленности, хотите, чтобы всё это превратилось в кашу. Мы - нет. Вам ещё многое предстоит понять.
Владимир Мавричев Milena Cotliar На ваших ошибках.
Milena Cotliar Владимир Мавричев ДА НАС ¶БУТ!!! При чём тут мои ошибки или Ваши? Чтобы лечить нужна диагностика и фиксация факта. Мы же не сами себя насилуем сотни лет. Дошло до того, что у нас «староверы сами себя сжигали». В качестве иллюстрации – Жирик. Он там говорит Немцову «вы – демократы, которые НЕ ПОНЯЛИ». И аргументом в итоге по отношению к нему осталась ПУЛЯ. Вы все его не убедили. Он знал, что государство с его подданными отдельно, а республика с её гражданами – отдельно. https://echo.msk.ru/programs/beseda/11031 \
Milena Cotliar Владимир Мавричев рекомендую просто попробовать вдуматься в то, что бывают ещё республиканцы. И НИКОГДА не парать меня за то, что я - не ¶¶¶ный демократ. Я - республиканка, извините. Так уж получилось. Это - определённая позиция по отношению к государству. a-cod.blogspot.com/2019/08/blog-post_64.htmlНичего общего с верноподданнической она не имеет и никогда иметь не будет.

A-COD.BLOGSPOT.COM

Пётр Кропоткин: О сельской общине в Швейцарии
Пётр Кропоткин: О сельской общине в Швейцарии
Владимир Мавричев Milena Cotliar Милена я ведь не пытаюсь изменит ваше мировоззрение. Я отчетливо понимаю, что это не возможно. У меня была возможность сравнивать как живут люди за границей, как жили в СССР и как мы живем сегодня в России. Я вам высказал свою точку зрения. Хотите пользуйтесь, хотите нет. Я например вашей пользуюсь, спасибо.
Milena Cotliar Всё. Предупреждаю. Ещё один комментарий - и я буду вынуждена Вас утихомирить. Я ни чем не пользуюсь такого плана. Я свою точку зрения на разницу между рабским демократизмом, где афинцы не замечали, что у них рабы и страшным, но республиканизмом, когда приходилось порой через кровь о равенстве беседовать, на Вашу не меняю. Раб
Владимир Мавричев Milena Cotliar Раб, это тот, для кого государство - субъект права. Все побежал, опаздываю.
Milena Cotliar Владимир Мавричев нет, это те, кто борется. Попали в положение, да. Констатируем. А Вы говорите "Путин это я". Это чуток иное.
Владимир Мавричев "Власть народа" ничего общего с демократией не имеет. Это последняя, загнивающая стадия коммунизма. Оригинал